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10月10日，故宫博物院成立85周年。

8年前的这一天，正是郑欣淼开始“执掌”故宫博物院的日子。从此，他积极倡导“故宫学”，并于去年积极促成两岸故宫博物院文物的“破冰之旅”。今年，两岸故宫博物院又组织了“温故而知新”、重走文物南迁路的活动。

10月13日，故宫博物院院长郑欣淼做客人民日报《文化讲坛》，围绕故宫的历史文化内涵、抗战文物南迁、两岸故宫博物院的交流等问题，给现场听众以及广大网民做了一场精彩演讲，并回答提问。以下为演讲摘编。

今年是故宫建成590周年，故宫博物院成立85周年。

故宫是今人对它的称呼，明清两代时叫紫禁城。我们谈故宫时，往往包含三重含义：作为体现“非壮丽无以重威”、皇权至上，代表中国古代官式建筑最高水平的建筑群；作为中国历代皇家文物、特别是清宫文物收藏的重地；作为见证中国封建权力中心变迁，以及宫廷文化延续的历史缩影。

因为身处封建社会末期，它是中国封建制最后的、最完备、最特殊的表现，是源远流长的中华文明的见证与载体。

故宫博物院建院历史不长，是辛亥革命推翻封建帝制、把末代皇帝赶出皇宫后的事，但却反映出了当时中国人对历史和文物认识的高度。它的命运也随着中国现代历史进程而起伏。

文物南迁

培育了故宫精神

关于故宫，大家都比较关心文物。当我们津津乐道故宫现有150万件（套）藏品时，却不得不提抗战时期故宫文物南迁的故事。正因为这次文物大迁移，才使得大量文物避免了战火的破坏，也直接导致了“一宫两院”的隔海相望。

文物南迁，从“九一八”事变后就开始筹备，1932年装箱，决定运往上海租界存放。当走到南京时，有人反对，觉得去租界存放文物，很没面子。两方意见僵持不下，最后，继续运到上海，同时在南京修保管库。1937年底，由上海运到南京存放的文物，又分三路先后西迁避敌。

第一批走南路，共80箱。从南京到汉口，改用火车运到长沙，在湖南大学图书馆存了5个月，后到贵阳、安顺，最后又疏散到四川。

第二批走中路，文物最多，9331箱。从南京到汉口，又从汉口到宜昌，再从宜昌到重庆。由于重庆轰炸得比较厉害，以后又疏散到四川乐山的安谷乡。

第三批走北路，7287箱。从南京用火车运到徐州，从徐州经陇海线又到宝鸡、汉中。在汉中待了一段时间，又运到成都，最后运到四川峨眉县。

抗战胜利以后，文物开始东归。东归之路很复杂，相对也是比较安全的：先集中到重庆，再分批运回南京。新中国成立后，文物分批北返，1950年时从南京运回第一批1500箱，到1953年又运了一大批。

抗战期间，故宫南迁文物13000多箱，再加上其他单位的文物，数量相当大。其实在二次世界大战时，不光是中国，欧洲不少国家也都进行了文物迁移，但都没有像中国、特别是以故宫为主的这样的文物大迁徙。

我做了一个比较。在时间上，我们动手早，持续长。美国、苏联是在1941年受到德军、日军攻击后才着手文物档案等的安全转移；在空间上，中国幅员辽阔，古物文物穿越南北，横跨东西，播迁不断；在保护任务上，我们数量众多，欧洲各国的文物转移难度不可与我们同日而语；在保护力量上，投入巨大，集中了大量的财力、人力和物力。现在，重走文物南迁路，有飞机、高速公路，也走得不容易，何况那时？

故宫文物南迁和保护是抗日战争的有机组成部分，是全民抗战的生动体现。

这也直接培育和强化了故宫人视国宝为生命的典守精神。波澜壮阔的抗日战争是一次伟大的民族洗礼。中华民族在救亡图存中形成的以爱国主义为核心的民族精神，进一步凝聚了中华民族的意志和力量，促进了全民族空前的警醒和团结。故宫同仁在这一抗日洪流中，在保护国宝的实际工作中，在本院已有精神资源的基础上，也形成了具有鲜明特色的故宫精神，这是中华民族精神的一个部分。

两岸交流

体现同一个信念

文物南迁也形成了一个故宫、两个博物院的局面。

1948年9月下旬，全国战局发生根本变化，南京国民政府准备搬往台湾，故宫南迁文物也决定运台。

此次共分三批入台，第一批文物由海军部中鼎轮载运，共计320箱；第二批是招商局的海沪局的海沪轮载运；第三批由海军部昆仑号运输，由于舱位有限及军舰停留时间短等原因，已装箱的1700箱文物仅运走972箱。

许多人都爱问，两个博物院，到底谁的宝贝多？谁的宝贝价值更高？其实，二者各有千秋。

台北故宫博物院有许多早期的书画。比如王羲之的《快雪时晴帖》、唐代怀素的《自叙帖》、五代赵干的《江行初雪图》等。铜器有宗周钟、毛公鼎、散氏盘等重器，但数量不多，只有5600多件，我们有15000多件。图书方面，他们好书比较多，比如《四库全书》，还有不少宋元版的书籍等。

我到台北故宫博物院三次，印象很不错。他们坚持弘扬中华文化传统的理念，多年来在办好展览，为公众服务等方面都有突出的成果。比如，为方便游客，展览场所设有母婴室；他们的志愿者队伍已经培养了20多年了，我们才进行四五年；在开发文化产品上，他们也做得很好。

总体而言，两岸的故宫博物院有着割不断的联系。

首先，台北故宫博物院的藏品主要来自清宫旧藏，清宫文物占到92%，北京故宫博物院来自清宫的文物则达到85%。而且，许多文物都互有关联，如郎世宁《十骏图》，两个故宫博物院各藏5轴；仅存的一对西周早期有铭文的青铜乐器，一件阳文的在北京故宫博物院，另一件阴文的在台北故宫博物院；宋徽宗制作的大晟编钟，北京故宫博物院藏6枚，台北故宫博物院藏2枚等。甚至台北故宫博物院有些文物如唐代怀素的《自叙帖》等精美的原包装盒则留在北京，珠椟相分，令人感慨。

其次，两个博物院都拥有从1925年至1948年这一长达24年的共同院史。而这24年中，又有16年是文物南迁时期。其三，两个博物院的一批元老级人物，都曾是国宝搬迁中相濡以沫的同事和战友，曾有过深厚的情谊。在地覆天翻的历史转折关头，个人的作用总是微弱的，故宫同仁在去与留的抉择中，道路不同，信念却相同，那就是“和文物在一起”。

两岸故宫博物院的交流，既是出于我们双方事业发展的需要，也是谋求两岸同胞的共同福祉，同时对弘扬中华文明也有积极的意义。两岸故宫的合作交流本身体现了中华文化的刚健、坚韧、包容、和合的意义。

目前，最大障碍是由于台湾所谓的“司法免扣押”规定，台北故宫博物院的文物暂不能来大陆。另外，名称载示也影响到两岸故宫博物院直接签署协议，以及对台北故宫博物院文物图片的利用等。但是，这个问题我认为还是会解决的，中华民族总是有智慧的。（记者吕绍刚整理）

郑欣淼首度回应“星巴克事件”：一杯咖啡打不倒中华文化

郑欣淼演讲结束后，针对大家关心的文物保护与商业开发、海外流失文物追索等问题，郑欣淼院长条分屡析，娓娓道来，赢得阵阵掌声。

听众：听说，每年国家有一些专款用来回购流失文物。我想知道这个款项的使用情况如何？故宫已回购了哪些宝贝？海外文物追索，有没有新的想法？

郑欣淼：海外追索这一块，我没有参与，所以不大清楚。故宫博物院现有的文物征集经费，来自国家一年划拨的1000万元。当然国家很支持故宫，如果看准的好的文物，价格高一点，也会给予支持的。因为经费有限，所以，我们对文物回购有一定侧重，还是以清宫流失出去的一些重要文物为对象。而且，由于经费有限，也只能买一些一般性的东西，大量回购还做不到。

听众：每到节假日，故宫游客很多。有人将之比喻成“庙会”，虽热闹，但也受罪，这既影响了参观质量，对文物保护也会造成不好的影响。是否考虑过通过限制参观人数等办法，来改善这一局面？

郑欣淼：故宫人流量大的现象，已经持续很长时间了。游客多了，必然会影响服务质量，包括参观感受。但是，我不主张通过简单限制游客流量，或者提高门票价格来提高服务质量。我的想法是，首先在故宫内疏导人流，避免游客在相对集中的时间，出现在相对集中的区域。其次，可以通过实行电子门票，来实时监测游客数量。另外，还可以在机场、火车站等地设立售票点，方便游客提前买票。

听众：分离两岸的《富春山居图》，许多人都十分关心。该图“合璧”展出，是否有了时间表？

郑欣淼：在大家努力下，《富春山居图》基本定于明年在台北故宫博物院合璧展出，同时还会举行黄公望作品展，但具体时间我还不太清楚。《富春山居图》在上世纪30年代就曾被印刷过，所以，目前有的图书馆，包括个人，可能还有复制品收藏。

听众：故宫是中华文明的标志之一。前几年，“星巴克”出现在故宫，引起了很大的争议，请问您对这个事怎么看？

郑欣淼：关于这个问题，由于种种原因，我们始终都没有正面回应。这也是我首次公开谈这一问题。我觉得，这件事首先说明了大家热爱故宫，认为故宫是中华文化、民族尊严、民族历史的象征，这点很让人感动。

同时，我个人认为，星巴克作为一个为公众服务的场所，也有存在的需要，有的时候不应“上纲上线”。比如在法国卢浮宫，里面的经营也是多种多样。假如卢浮宫里有人卖中国茶，法国人就宣称要把它剔除掉，我们会怎么看？

我们的国家正在发展，民族也在复兴。有着如此悠久历史的中华民族，难道一小杯咖啡就可以打倒？这个事件过去了，我相信大家可以更理性地来看待。毕竟，中华文化具有强大的包容性，我们也要有一种文化的自信。

听众：现在很多地方都在依托文化遗产进行开发。您如何把握故宫在商业化开发方面的尺度？

郑欣淼：我们现在都提文化产业化，博物馆现在也提倡开发有特色的文化产品。但是我认为博物馆的产品开发不是指产业化，因为博物馆有它的底线。它不是企业，不能以盈利为目的。我们可以赚钱，但要符合博物馆的规则以及形象。

当然，我们的思路也在改变，比如开发一些具有故宫特色的文化产品，相当于让买走这些产品的人，带走一座“紫禁城”。事后，大家一看到，就立刻想到故宫，就想到中华文化，想到中华文明。这是我们要做的事情。

10月10日，故宫还成立了一个文物保护基金会，向社会募集一些资金。募集来后，我们当然不是要给自己发钱，改善福利，而是要做一些研究项目。总之，我们绝对不会以任何不当行为影响故宫的声誉，请大家放心！（记者杨宁整理）

 

    信息来源：人民日报