中广网北京
以下是《央广财经观察》节目主持人与经济之声特约观察员、南开大学中恩来政府管理学院的副教授张志红的对话。
主持人：什么是“强镇扩权”？经济发达镇的“脚大鞋小”又是怎么回事？
张志红：强镇扩权实际上都是对于那些经济发展比较强大的一些镇，对它进行相关的社会管理和经济管理方面的权限的下放，强镇有多大？大概有的镇将近财政收入会上亿元。
“脚大鞋小”是因为我们国家的行政管理体制主要跟行政区划的等级密切相关，那么镇作为我们最基层的一个管理的单位，它的管理的体制都是按照等级分的，比如说有的街道，80个人要为将近50万人口提供服务，显然这是一个非常小的鞋。
主持人：这个鞋太小了，容不下这么大的脚，也就是对经济发达镇未来的发展可能会造成一定的制约，其实启动至今的强镇扩权改革是在经济发达镇进行的，您觉得经济发达镇是在哪些方面希望能够获得更多的自主权呢？
张志红：这些主要包括两个方面，一方面是经济管理方面，经济发展主要是会涉及一些与他的经济社会相适应的行政许可、行政执法，以及行政管理权，那么另外一方面主要涉及社会管理方面，主要是对那些常住人口较多的一些中心城镇来讲的话，它的名镇社会保障、城市建设、以及交通管理都存在着非常大的问题。
主持人：从目前的行政改革来看，一年多的改革试验期，据你的观察有没有取得一些实际的效果？
张志红：我想这个改革不能简单的用一年来衡量，实际上我们很多的基层政府在面对这样的问题的时候，不断的做出自身的一些调整，当然正式的改革只有一年。在改革的过程中，有一些地方的外来务工人员，能够获得跟当地的居民同样同城待遇，看电影也很便宜，看病也很方便，也就是说大大的方便了当地老百姓的一个基层的社会服务的需求，并且使这些人更愿意留在镇里面生活，享受高质量的城市管理。
主持人：改革确实是取得了一定的成效，但是您觉得一年的时间还是有一点短，不能够使它的进步仅仅切切实实的反映出来？
张志红：恐怕还要再加以更深的观察。
主持人：这也是目前这项改革仍然处在试点阶段的一个重要的原因，因为有观点觉得改革最大的阻力其实还是财权的下放，因为在现行财政体制之下，经济发达镇财政收入大部分都是要上缴分成，真正留在镇里能够自己支配的财力应不多，所以很多镇一级的政府的其他权力都被驾空了，您同意这样的观点吗？
张志红：我部分同意。
主持人：为什么？
张志红：因为大家在谈到政府的管理或者社会服务提供的时候，总是在谈说财权不够，但是财权是一部分，确确实实他们的财政收入大部分上缴了，但是关键的问题是社会服务的支出应该谁来出？也就是说这个应该将财政改革和政府职责配置改革同时推进，也就是说我们必须要明确这个事究竟应不应该基层办？我们大量的事情是基层办了上级政府要办的事情，但是上级政府不给钱，所以这个里面不仅仅是财权的问题，这里面更多的是财力，不仅来自于本级财政，而且还有大量来自于上级政府的财政转移支付。
主持人：到底这个事该不该我办，然后该我办之后我能不能得到相应的钱。
张志红：对，这是关键，不能说先把钱给你，我还办大量不该我办的事，这样的话钱永远不够花。
主持人：这倒是，其实还有一个观点认为，为了打破县和镇之间权力博弈的瓶颈，省、市级的单位应该明确规定权力的边界，还有财力分成的比例，这样才能够达到对于强镇“扶上马、送一程”的目的，这样的一种方法是不是可行？
张志红：有一定的道理，但是在我们今后政府改革的过程中，权力边界、财力分成是必须要明确的，同时我们还要明确财政收入的指出究竟明确的方向应该是什么？也就是今后要更大的加强对于民生方面的一个支出，这个支出是雷打不动的，这样的话才能够把政府该办的难办的事在应当办的阶段里面给它完成。
信息来源：中国广播网
