[主持人] 2011年安徽省“两会”召开之际，本网联合《安徽商报》特邀安徽省教育厅厅长程艺做客“两会热线”节目。1月19日15：20至16：20，程艺厅长做客本网直播室，围绕“十二五”期间安徽省教育改革和发展等问题与广大网友和读者在线进行交流。 （2011-1-18 15:34:27）

[主持人] 各位网友大家好，欢迎收看中安在线正在直播的两会热线特别节目，今天我们邀请到的嘉宾是安徽省教育厅厅长程艺作客中安在线演播室，就十二五时期教育和改革发展问题和广大网友在线交流，首先欢迎程厅长。
    （2011-1-19 15:28:03）

[嘉宾] 各位网友大家好。
（2011-1-19 15:28:13）

[主持人] 昨天合肥下起了一场雪，刚刚我们也感受到安徽部分地区有一些小小的地震，会不会对我们在校生和学校的安全有一些影响？
    （2011-1-19 15:28:27）

[嘉宾] 自然气侯和自然灾害当然会对中小学生的安全带有一定的影响和威胁，每年到了冬季，在极端气侯条件下，我们都高度的防备，08年的一场大雪，我们有了很好的经验，为了孩子的安全，在大雪来临之前我们就做好了预案，今年也是如此，这个预案就是该停课的要坚决停课，这段时间之内不能有任何的补课或者加班加点，所以目前我们已经做好了全部的预案，对于这场小小的地震，是发生在安庆境内，我们初步估计对学校的影响不大，我相信经过这几年，我们不断的加大中小学校舍安全工程的建设，我们想达到的目标就是每一个校舍都能够达到国家抗震的标准，如果这项工程全部建设完，中小学应该是让家长和社会木最放心的地方，所以我估计这场小小的地震对我们中小学不会有太大的影响。目前我们初步了解的情况，还没有发现一些比较严重的安全隐患，有关情况还待进一步调查，12点刚过发生的地震，我们在12点半以前已经做出了部署。
    （2011-1-19 15:28:37）

[主持人] 两会期间，教育问题一直是代表委员们关心的问题，今年听了三运省长做的政府工作报告以后，您有什么感想？
    （2011-1-19 15:28:47）

[嘉宾] 这个报告从起草到最后落实，我们都全程参与了，这个报告既有对去年一年的工作总结也有对十二五，特别是明年一年工作的部署，内容很丰富，具体说教育，我觉得有这几个方面感触最深，未来的十二五期间，省委、省政府把科技、教育、人才作为一个有机的整体来考虑，这是非常具有战略意义的，因为安徽的经济要转型要靠科技创新，科技创新的关键是人才，而人才的基础在教育，这样形成了一个促使我们经济全面转型，科技创新、兴皖富民的局面。这个战略思考是非常令人深刻的。
    （2011-1-19 15:34:49）

[主持人] 十一五期间，我省教育取得哪些巨大的成就？
（2011-1-19 15:34:58）

[嘉宾] 这里面有一些数据，省长的报告里不可能就每一方面都有详细的论述，他只会点到几句话，但是每一句话的含义都很深刻。在十一五期间，正好也是我当厅长的这五年，所以我感触非常深，我感觉到从观念上，我们真正的开始高度重视了教育的公益性质，教育的公平性和教育的普惠性，从十一五期间，省长的讲话中，例如义务教育的免费教育，虽然是简单的一句话，但是要理解，从交费上学到免费上学，这是一个概念上非常大的一个飞跃，非常大的一个变化，它体现了党和政府对教育的重视，体现了真正的义务教育的义务和责任是在政府，所以我们从07年开始实现了城乡义务教育的全免费，也就是大家所说的两免一补，目前城市和农村的所有孩子都不需要交学费上学，农村孩子的教课书全部由政府来采购，城市里面贫困家庭的孩子的教科书也由政府来采购，这样保障了孩子不管出生在贫困家庭还是富裕的家庭，都能享受到九年义务教育，这是一项了不起的成就；第二，我觉得义务教育更多的要强调公平教育，让每一个孩子都享受基本的公平教育，这几年我们在义务教育的均衡发展方面做到了大量的工作，安徽省一直是全国义务教育均衡发展的一面旗帜，我们做的好的比如说有些典型的城市，像铜陵市，像我们的合肥市，还有其他的一些城市，在这方面都取得了一些显著的成就。在职业教育方面，因为职业教育走过一个弯路，不应该叫弯路，应该叫走过一个曲折的路，现在我们了解的职业教育，是近十年，特别是近五年才发展起来的，省委、省政府08年提出来，要建设职业教育大省的目标，所以这几年我们都围绕这样一个大的目标在加强职业教育的建设。目前职业教育年招生量已经接近四十万人，这比五年前翻了将近一倍，这说明我们职业教育越来越得到社会的认可，也越来越吸引广大学生，由于职业教育发展的很好，所以我们整个高中阶段的毛入学率从45%上升到80%，五年上升了35个百分点，这个进步是非常之大的
    高等教育过去安徽来说，这五年我们采取了新的理念，就是我们要走自己发展的道路，所以我们强化了高等教育的应用性，我们要考虑到学生毕业以后他们今后的就业，他们今后在社会上的生存能力和发展能力，所以我们调整了我们传统的一个学校学另外一个学校的传统做法，我们开展了一些高等教育的联盟，开展培养应用型的人才，也取得很好的效果。其中很突出的，就是我们改善了专业结构；我们通常说提高高等教育质量，这个质量不仅仅是在课堂上怎么把书教好，让学生考高分。还有一个质量是我是否与经济社会相匹配，所以我们增加了1700多个专业，同时砍掉了六百多个教学质量不太理想的专业，通过这个调整，安徽的大学的就业率始终保持在全国前列。
    当然高等教育的质量是一个很长期、很系统、复杂的问题，所以我们省委、省政府采取了高等教育的质量工程的建设，每年投资了大约一亿左右，使得我们高校的老师都能积极参与，把更多的精力放在提高质量上。目前据我们初步统计，参与教育质量工程建设的教师人数大约将近两万人，教师积极参与，就提高了他们自身的水平和意识，这种提高就会反馈到学生学习过程中。特别是去年，省委、省政府下发了关于建设高等教育强省的若干意见的文件，这份文件对于高等教育今后的发展来说，具有非常强的指导意义和历史意义，我相信这些都是我们在十一五期间，大致上能够取得的一些成就。
    还有一项成就，可能大家注意的不是特别多，也许亲身经历的大学生，他们可能感受多一些，我们实际上经过五年的时间，已经构建了一个家庭困难学生的资助体系，这个资助体系不仅仅是给大学生发一点奖促学金，我们从小学生和初中生，如果住校的，家庭比较困难的，每天有三到五元的生活补助，这样保证他们一些必要的基本营养；对于中学生，家庭困难的，我们采取每年补助一千五百元，对于普通高中，我们从10年开始，也加大了对普通高中的家庭困难学生的自主，大学生更不用说了，我们有国家的奖助学金，我们有贷款，我们有校内的困补减，这样我们基本建立了保障每个家庭困难的学生，不因为家庭的经济困难而辍学，从小学到大学，这样相对比较完整的体系。
    （2011-1-19 15:35:12）

[主持人] 省十二五规划纲要草案中，关于教育规划的内容您有什么意见？
（2011-1-19 15:35:22）

[嘉宾] 程艺：十二五关于教育这部分的内容，它的基础是基于安徽十年的教育规划纲要，大家可能知道，我们在12月6日，召开了全省教育工作会议，这个会议后，将会颁布一个全省未来十年的教育改革和发展规划纲要。现在十二五中间，有关教育的内容，就是这个规划纲要中间我们前期要达到的目标。所以我们这个目标概括起来说：
    首先，我们要基本普及十五年的基础教育，也就是说从小孩三岁到十八岁的年龄段，也就是从学前三年到高中阶段，我们基本普及这个阶段的教育，同时我们大力发展职业教育，可能重点是沿着皖江城市带，以及我们人口相对比较多的皖北地区的职业教育。我们要加强高等教育强省的建设，重点是改善我们的结构，提高我们的办学质量，提高高校，特别是专家教授们对经济社会发展以及文化繁荣的贡献度。
    （2011-1-19 15:59:43）

[主持人] 我们谈到教育，谈到的问题是特别特别的多，现在我们就从学前教育开始谈起，针对大家都普遍关注的幼儿教育入学难、入学贵，私立学校比较多的问题，大家都比较关心，十二五时期，程厅长您给我们解读一下，这种政策会不会改变？如何改变？
    （2011-1-19 15:59:51）

[嘉宾] 程艺：首先我要解释，为什么教育的问题特别多，一方面教育涉及千家万户，老百姓特别关心，关系下一代的教育，所以相对来说老百姓的关注度比较多一些，另一方面，我们要把它放在历史的长河中看待中国的现状，中国的制度是从过去的传统计划经济向现在的市场经济转型的过程中，这个转型的过程中，势必会对社会建设的方方面面带来影响，包括教育、包括卫生、包括文化等等，在这个转型过程中，这个教育也会面临着一些观念上的更新和调整，以及一些办学体制机制的改革，所以我认为我们目前教育处在从计划经济向市场经济过度过程中，必须努力的通过改革，不断的适应这样一个转型，真正建设一个比较完整的，符合社会主义市场经济的教育体系，我认为我们还处在这样一个过度过程中，在这个过程中，势必会出现这样或者那样的问题，而教育的改革又具有高度的敏感性，不容你有任何的失误，所以需要小心谨慎来不断的推进。
    学前教育也是在这个过程中，在计划经济时代，一个大的单位，比如说报业集团，可能年轻人比较多，可能单位就要办一个幼儿园，所以那个时候公办幼儿园基本上是单位办的，进入到九十年代，经济高速发展，特别是一些企业，它要主辅分离，它就必须把这些幼儿园，医院，包括中小学逐步的从它企业剥离，集中精力的发展它的主业，另一方面，社会又不能及时的提供给我们广大的民众幼儿教育，所以就出现了脱节，这中间就出现了一些观念上的碰撞，有人说，学前教育应该市场化，甚至有人觉得整个教育事业都应该市场化，后来人们逐步把这个问题想清楚了，2006年，国家重新修订了义务教育法，就明确了义务教育是政府全职，这样就有了后来的免费教育，由此带来了对整个教育理念的新的梳理和变化，现在来说，我们重新确定的义务教育必须要坚持它的公益性和普惠性，它不完全是要靠市场，当然市场是要发挥作用的，确定了政府主导、社会参与的模式。
    至于说到是不是民办园过多的问题，目前我们推及的数据是这样的，公办园在全省幼儿园的比例大约是在36%，也就是说大概三所幼儿园中间有一所多一点是公办的，公办园比民办园少得多，但是公办园规模大。所以在园的幼儿数，在公办园的幼儿数占到了67.6%，也就是说三个幼儿中间有两个多是在公办幼儿园的，这个结构上，我认为仍然体现了政府主导，但是现在幼儿教育最大的问题是什么，一个是我们要把计划经济的办园模式，在那种办园模式不适应社会发展的过程中，要逐步建立一套符合社会主义市场经济的办园模式，这就需要政府加大投入，以保证幼儿基本的入园条件，同时又要积极的鼓励社会力量办园，这样公办、民办并举，解决幼儿入园的问题。
    现在有两个问题，一个是城市的入园难、入园贵的问题；第二个是我们怎么建立起农村的学前教育，农村长期以来几乎没有学前教育，现在要建立起来，这样我们采取了强制的要求，我们已经在七个县设立了试点，要求在乡镇设立幼儿园；另外，我们把一些中小学闲置的校舍可以举办一些幼儿园，有些是校中园，你到农村去看，一个小学里面可能会有一个小院子是幼儿园，因为小学里面有操场，它有活动的场所，它有相对闲置的教室，经过改造以后，就可以办一个幼儿园，这样可以满足当地周边老百姓的需求。在这个过程中间，需要提醒社会的是，我们一定要转变一个观念，长期以来，很多家长，特别是农村的家长，他可能认为孩子还没到受教育的程度，一般的幼儿都是由爷爷奶奶做一种看护性的带，包括一些民办幼儿园，特别是农村，也许仅仅是帮着照看一下小孩，还谈不上学前教育，但是我们要充分认识到，学前教育对一个人一生的教育过程中间，是起到非常重要的作用，所以我觉得学前教育非常重要，这是我们在中长期教育改革发展规划纲要中，把学前教育作为我们一个重点，我们将在今年4月份前后，要出台一个未来三年的学前教育行动计划，也就是为我们整个十年的学前教育奠定一个基础，我们的目标，现在我们的入园率大概是在48%左右，我们希望五年以后能够达到85%，十年以后能够超过90%，那个时候我们就可以说，我们的学前教育完全普及了。
    （2011-1-19 15:59:59）

[主持人] 我们说完学前教育，再来说说义务教育阶段，义务教育现在最大的问题可能就是均衡教育的问题，程厅长您也一直致力于这个工作，这么多年了，这项工作开展怎么样，是不是还存在一些不满意的地方？
    （2011-1-19 16:00:08）

[嘉宾] 程艺：当然这项工作是一项非常长期而艰巨的任务，我还是喜欢从历史的角度来看问题，因为我们国家从解放以后，一直施行的是城乡二元结构，这个结构就导致了城市和农村发展之间的不平衡，这个大的不平衡不仅仅是指城市和农村的人均收入，包括它的方方面面，教育也是其中一部分，所以你看每次政府在公布数据的时候，都有两个数据，一个叫城镇居民的人均收入，一个叫农村的人均收入，你可以看出这两个收入之间的差距，这是历史形成的城市和农村的二元结构客观导致的。所以现在我们义务教育的均衡发展，我认为最难的一点，还是解决城市和农村之间的义务教育的相对均衡问题，当然我们安徽省有一个特点，我们的北方和南方的差距还是比较大，我们还要解决南北的差距和均衡问题。
    城市内部也不是说完全均衡，因为过去在计划经济体制下，大家习惯于办一些样板校，办一些重点学校这些重点学校办的很好，其他学校的问题和矛盾可能被这些亮点的地方所掩盖了，但是这不符合我们今天发展的思路，我们今天发展的思路是要为了每一个孩子，为了一切孩子的全面成长，这样我们还要继续解决城区内部的义务教育的均衡问题，在解决问题的过程中，不是三年五年就可以把均衡问题全部解决掉。另外所谓均衡问题不是一个绝对概念，它体现了一种重要的导向，就是政府的公共资源的配置要均衡化，再也不能把有限的资金集中在少数学校，为了少数学生服务，应该投入更多的资金，而且更多的向薄弱环节倾斜。义务教育的均衡发展，重点是把农村的学校，城市薄弱的学校，北方的学校发展水平提高起来，赶上我们一些比较优质的教育资源，而绝不是把优质的教育资源按下去，和其他学校达到平衡。所以义务教育的均衡发展是我们义务教育的重中之重，而义务教育在整个教育链中间又是一个重中之重，它也是一个长期的任务，希望大家能够宽容和理解。
    （2011-1-19 16:00:19）

[主持人] 您刚才也提到职业教育的问题，我们大力发展职业教育取得了很多的成就，但是也有很多的问题，主要的症结在哪里？
    （2011-1-19 16:00:28）

[嘉宾]  程艺：主要的症结还是职业教育的办学理念和办学条件非常薄弱，因为职业教育的办学理念没有真正转到培养人的职业道德、职业素质、技能方面来，另外我们的办学条件也不允许我们，可能也限制我们往这方面发展。比如说我们很多地方办的汽车专业或者数控专业，按道理说，汽车专业的职业学校所使用的做实习实训的汽车应该是最好的汽车，这样他才能到生产线上能够高质量的完成技术要求，但是我们往往使用的是淘汰的，甚至是手扶拖拉机的柴油机的发动机，就可以办一个所谓的汽车学校，这个是远远不够的，所以这几年我们的重心就是要不断的提高我们职业教育的办学基本条件，这个条件设施不搞成，任何一个人不可能在黑板上学会开机器，不可能在黑板上学会有关技能。
    第二个症结，还是要从计划经济调整到社会主义市场经济来谈，有一个变化，过去计划经济时代，每一个学校都与一个行业相联系，所以学生的实习问题不担心，现在放开了，企业也独立了，即使是国有企业也独立了，民营企业当然要考虑到它的生产，考虑到它的产值、考虑到它的利润，所以它对接受职业教育的学生实习，就不完全是作为一种责任和义务，更多的是以是否影响到自己的生产来考虑，这样给职业教育的学生实习带来了一定的困难，如果不经过实习，这个职业教育是不完整的职业教育，仅仅在学校里面的实习实训是远远不够的，必须要到生产一线去，由老师傅、老技术员带领下进行的实习，这是我们目前比较大的第二个障碍。
    第三个障碍是我们的思想观念问题。我们总认为职业教育是比较低等的教育，可能在家长心目中或多或少都有轻视职业教育的观念，另外家长也担心，自己的孩子一旦进入到职业教育以后，今后就没有前途了，只能做一个技术工人，随着企业的调整，产业结构的调整，可能今后面临着下岗、失业等一系列的问题，所以我们既要加强职业教育观念上的宣传，另外一方面，我们也给职业教育的学生，让他们看到今后发展的前景，不但能够做一个好的技术工人，他甚至可以有机会继续获得其他的技能，或者其他的深造，这需要我们把整个教育体制搞活，让孩子们有更多的选择，能够搭建更多的立交桥，而不是一旦走进职业教育的胡同里面就走进了死胡同，这几个问题的解决，将对我们职业教育的发展非常有利。
   （2011-1-19 16:00:37）

[主持人] 说完职业教育，我们还有一些特殊人群，就是特殊教育问题。
（2011-1-19 16:00:46）

[嘉宾] 程艺：我们全省特殊学校，青少年的儿童学校有62所，不能完全解决残疾儿童享受教育的基本要求，这两年我们加大了工作力度，我们设置了三百多个特教的项目，现在一共有四十四个学校通过这个项目改善它的办学条件，扩大它的办学规模，我觉得特殊教育不能完全依靠特殊学校完成这样一个任务，实际上我们还要借助与我们其他的教育资源，我们要求其他的中小学，都要向我们残疾儿童开放，比如一些肢体残疾的儿童，就完全可以进入到普通中小学接受教育，在普通的中小学开展随班就，或者专门为特殊残疾儿童开办一个班，这样使残疾儿童的选择也大了，资源也多了，保障我们残疾儿童的入学问题。
    特殊教育学校主要针对的可能是一些他无法和正常学生共同学习的这个群体，比如说盲人，比如说聋哑，这一类的，或者其他的智障方面的问题，主要针对他们来开设的，目前我们全省残疾儿童的入学率在全国还是比较高的，当然我们还有很多工作需要进一步完善，这几天，可能更多的大家关注到的是义务教育，没有关注到我们在每个市，甚至人口多的县，都在建设特殊教育学校，这些都可以逐步的保证特殊人群的儿童教育问题。
    （2011-1-19 16:04:31）

[主持人] 还有就是高等学府的问题，高等教育的扩招使得很多学生都有了进入高等学府深造的机会，在这方面我们也提出了一些质疑，那就是高校的质量问题，这方面教育部门有什么举措？
    （2011-1-19 16:04:44）

[嘉宾] 程艺：高等教育的发展，它从过去的精英式的教育，发展到本世纪的大众化的教育，这两种差别，不仅仅是指数量上的变化，它会带来一些质量观和培养方式转变的变化，过去我们一个大学生百里挑一，都希望每个大学生都能成为人才，现在一个人上大学，可能更多的是提高自己的知识、锻炼自己的能力，从这个角度去考虑，所以我觉得首先在高等教育进入大众化阶段以后，我们要有一种全新的质量观，坦率的说，大学生也要面临社会的选择，不像过去，它是稀有的、高端的社会配置，就像通俗的说，过去面包我们可能把它当做点心，现在我们把它当做早餐。第一，高等学府的质量问题与规模的扩大有一定的联系，但是我们也绝不要因为我们担心质量的问题来控制我们的发展规模，使得我们相当多的学生没有进入高等教育的机会。质量问题我觉得有这么几个方面。
    1、举一个通俗的例子，如果全省每个高校，每年都招一千个数学系的学生的话，这就使得我们高等学校严重出现了结构性的偏差，虽然每个学生都能考到九十分，因为社会不需要这么多的数学家，所以你要进行合理的配置。
    2、在规模扩大以后，我们面临着如何教学生的问题，整个教育的结构不再是过去小班化，往深的地方教，教更多的内容，现在就要有选择的，能够教到学生有用的知识，而把其他方面进行一些改革。
    3、过去计划经济是一个人上什么专业，不管你喜欢还是不喜欢，最终就是要这条线走下去，我是学数学的，从你进入这个系以后，你就必须要成为一个数学家，哪怕淘汰了，那是你没有本事。现在不一样，当我进入了大学以后，当我了解了专业结构以后，当我了解了社会需求以后，我应该有自己选择的权利，这个选择的权利目前还比较小，今后要扩大选择的权利，提高高等教育的质量是多方面的，师资是需要保证的，我们需要有很多好的老师，这项任务，就需要高等学校加强自身师资队伍的建设，当然办学条件也是不容忽视的，我觉得提高高等学府的教育质量，涉及的是有很多方面，如果通过以上的调整和改革，我相信我们高等教育的质量是有保证的，社会上有一种看法，认为现在大学生就业难，是不是因为我们招多了原因，我觉得不能简单的这么看，因果关系可能会存在的，但是不能绝对的这么看，因为任何一个人只要生下来那天起，他就必须面临就业的问题，不管他上不上大学他都有就业的问题，上了大学以后，他就业、择业的、选择的标准提高了，他是在高标准上有一定的难度，虽然我们政府工作报告当中强调要把大学生就业，农民工就业、城市困难人群就业问题以及退伍军人就业问题作为重点。我认为大学生就业是在另外一个平台上，就业问题是一个学校经济发展当中的一个风向标，我们要适应于在社会主义市场经济体制下，大学生可能面临着被社会选择的这样一个现实，而不再是大学毕业以后，我就是佼佼者，是我选择社会而不是社会选择我，这是一个非常大的变化，这要求我们大学生必须刻苦努力的学习，必须不断培养自己的社会责任感，同时解决问题的实践能力，这样在面临社会选择的时候，只要有自己这三方面的能力，相信你在社会上是能够找到自己发展的空间的。
    （2011-1-19 16:04:54）

[主持人] 我们网上有一些网友有问题想问程厅长，有网友问，怎样解决教育经费投入不足的问题？
（2011-1-19 16:05:05）

[嘉宾] 这是一个非常老的话题，也是社会关注的问题，教育经费的投入，应该说这几年有了一些大幅度的增长，但是总的来说，与我们教育的需求还是有相当大的差距，解决教育投入的问题责任在政府，政府首先要加大投入，所以这是为什么总书记到总理都一再强调，到2012年对教育的投入要达到全国GDP的4%，以后还要保持逐年增长；第二，我们要合理的建立体制机制，保证教育的投入能够有社会的参与，以及受教育者合理的分担。当然这个合理的分担要有界限，不能无限制的涨学费，合理的收取学费，不但解决教育投入问题，也是个体和自己负责任尽义务的过程。第三，鼓励社会力量办教育，目前安徽已经有18所民办的高校，这还不包括中小学，中小学还有一批，特别是普通高中和职业教育，这十八所学校，其中的一半是近五年发展起来的，其中包括两所民办的本科院校，我们是非常鼓励社会力量兴办教育，这中间需要有一个规范的问题，因为我们国家的民办教育和西方的民办教育，有一个本质性的区别，西方的私立学校也好，民办学校也好，它是以捐资为主体的，例如美国的哈佛、斯坦福，大家都是很熟悉的，它是愿意把钱捐出来，自己不图回报兴办教育，而我们的教育目前还是以投资，就是我看到教育有这么大的市场，政府又有这样的政策，所以我把钱投入到这里面来，以求在政策允许范围内的合理的回报。
    即便如此，我觉得社会力量兴办教育的空间还是非常大的，所以我们制定了一系列的鼓励措施，比如我们对在民办学校就读的学生，一旦碰到一些家庭经济困难学生的补助，我们是一视同仁的，比如说物价上涨，大学食堂的伙食可能提高了，有些家庭困难的孩子就承受不了，政府给大学生一定的补助，在这个补助的过程中，公办、民办也是一视同仁的。再比如说民办学校教师的申请职称的问题，我们也采取一视同仁的办法，当然这中间，我们也希望社会能够接受民办教育培养出来的学生，因为这些民办教育培养的学生，在质量上是有保证的，我们社会对用人的过程中也要树立一个公办民办一视同仁的观点，真正以学生的能力素质作为衡量的标准，而不是以他的文凭姓公还是姓民为依据。这样也会对整个高等教育带来很大的促进。
    （2011-1-19 16:07:50）

[主持人] 刚才您也提到咱们在皖北的教育是比较薄弱一些，就有网友提到，比如亳州仅有一所师专，还是新建的，对于皖北地区的教育怎么振兴它？
    （2011-1-19 16:07:58）

[嘉宾] 首先我要解释，为什么教育的问题特别多，一方面教育涉及千家万户，老百姓特别关心，关系下一代的教育，所以相对来说老百姓的关注度比较多一些，另一方面，我们要把它放在历史的长河中看待中国的现状，中国的制度是从过去的传统计划经济向现在的市场经济转型的过程中，这个转型的过程中，势必会对社会建设的方方面面带来影响，包括教育、包括卫生、包括文化等等，在这个转型过程中，这个教育也会面临着一些观念上的更新和调整，以及一些办学体制机制的改革，所以我认为我们目前教育处在从计划经济向市场经济过度过程中，必须努力的通过改革，不断的适应这样一个转型，真正建设一个比较完整的，符合社会主义市场经济的教育体系，我认为我们还处在这样一个过度过程中，在这个过程中，势必会出现这样或者那样的问题，而教育的改革又具有高度的敏感性，不容你有任何的失误，所以需要小心谨慎来不断的推进。
    学前教育也是在这个过程中，在计划经济时代，一个大的单位，比如说报业集团，可能年轻人比较多，可能单位就要办一个幼儿园，所以那个时候公办幼儿园基本上是单位办的，进入到九十年代，经济高速发展，特别是一些企业，它要主辅分离，它就必须把这些幼儿园，医院，包括中小学逐步的从它企业剥离，集中精力的发展它的主业，另一方面，社会又不能及时的提供给我们广大的民众幼儿教育，所以就出现了脱节，这中间就出现了一些观念上的碰撞，有人说，学前教育应该市场化，甚至有人觉得整个教育事业都应该市场化，后来人们逐步把这个问题想清楚了，2006年，国家重新修订了义务教育法，就明确了义务教育是政府全职，这样就有了后来的免费教育，由此带来了对整个教育理念的新的梳理和变化，现在来说，我们重新确定的义务教育必须要坚持它的公益性和普惠性，它不完全是要靠市场，当然市场是要发挥作用的，确定了政府主导、社会参与的模式。
    至于说到是不是民办园过多的问题，目前我们推及的数据是这样的，公办园在全省幼儿园的比例大约是在36%，也就是说大概三所幼儿园中间有一所多一点是公办的，公办园比民办园少得多，但是公办园规模大。所以在园的幼儿数，在公办园的幼儿数占到了67.6%，也就是说三个幼儿中间有两个多是在公办幼儿园的，这个结构上，我认为仍然体现了政府主导，但是现在幼儿教育最大的问题是什么，一个是我们要把计划经济的办园模式，在那种办园模式不适应社会发展的过程中，要逐步建立一套符合社会主义市场经济的办园模式，这就需要政府加大投入，以保证幼儿基本的入园条件，同时又要积极的鼓励社会力量办园，这样公办、民办并举，解决幼儿入园的问题。
    现在有两个问题，一个是城市的入园难、入园贵的问题；第二个是我们怎么建立起农村的学前教育，农村长期以来几乎没有学前教育，现在要建立起来，这样我们采取了强制的要求，我们已经在七个县设立了试点，要求在乡镇设立幼儿园；另外，我们把一些中小学闲置的校舍可以举办一些幼儿园，有些是校中园，你到农村去看，一个小学里面可能会有一个小院子是幼儿园，因为小学里面有操场，它有活动的场所，它有相对闲置的教室，经过改造以后，就可以办一个幼儿园，这样可以满足当地周边老百姓的需求。在这个过程中间，需要提醒社会的是，我们一定要转变一个观念，长期以来，很多家长，特别是农村的家长，他可能认为孩子还没到受教育的程度，一般的幼儿都是由爷爷奶奶做一种看护性的带，包括一些民办幼儿园，特别是农村，也许仅仅是帮着照看一下小孩，还谈不上学前教育，但是我们要充分认识到，学前教育对一个人一生的教育过程中间，是起到非常重要的作用，所以我觉得学前教育非常重要，这是我们在中长期教育改革发展规划纲要中，把学前教育作为我们一个重点，我们将在今年4月份前后，要出台一个未来三年的学前教育行动计划，也就是为我们整个十年的学前教育奠定一个基础，我们的目标，现在我们的入园率大概是在48%左右，我们希望五年以后能够达到85%，十年以后能够超过90%，那个时候我们就可以说，我们的学前教育完全普及了。
    （2011-1-19 16:20:52）

[主持人] 我们说完学前教育，再来说说义务教育阶段，义务教育现在最大的问题可能就是均衡教育的问题，程厅长您也一直致力于这个工作，这么多年了，这项工作开展怎么样，是不是还存在一些不满意的地方？
    （2011-1-19 16:21:06）

[嘉宾] 当然这项工作是一项非常长期而艰巨的任务，我还是喜欢从历史的角度来看问题，因为我们国家从解放以后，一直施行的是城乡二元结构，这个结构就导致了城市和农村发展之间的不平衡，这个大的不平衡不仅仅是指城市和农村的人均收入，包括它的方方面面，教育也是其中一部分，所以你看每次政府在公布数据的时候，都有两个数据，一个叫城镇居民的人均收入，一个叫农村的人均收入，你可以看出这两个收入之间的差距，这是历史形成的城市和农村的二元结构客观导致的。所以现在我们义务教育的均衡发展，我认为最难的一点，还是解决城市和农村之间的义务教育的相对均衡问题，当然我们安徽省有一个特点，我们的北方和南方的差距还是比较大，我们还要解决南北的差距和均衡问题。
    城市内部也不是说完全均衡，因为过去在计划经济体制下，大家习惯于办一些样板校，办一些重点学校这些重点学校办的很好，其他学校的问题和矛盾可能被这些亮点的地方所掩盖了，但是这不符合我们今天发展的思路，我们今天发展的思路是要为了每一个孩子，为了一切孩子的全面成长，这样我们还要继续解决城区内部的义务教育的均衡问题，在解决问题的过程中，不是三年五年就可以把均衡问题全部解决掉。另外所谓均衡问题不是一个绝对概念，它体现了一种重要的导向，就是政府的公共资源的配置要均衡化，再也不能把有限的资金集中在少数学校，为了少数学生服务，应该投入更多的资金，而且更多的向薄弱环节倾斜。义务教育的均衡发展，重点是把农村的学校，城市薄弱的学校，北方的学校发展水平提高起来，赶上我们一些比较优质的教育资源，而绝不是把优质的教育资源按下去，和其他学校达到平衡。所以义务教育的均衡发展是我们义务教育的重中之重，而义务教育在整个教育链中间又是一个重中之重，它也是一个长期的任务，希望大家能够宽容和理解。
    （2011-1-19 16:21:38）

[主持人] 您刚才也提到职业教育的问题，我们大力发展职业教育取得了很多的成就，但是也有很多的问题，主要的症结在哪里？
    （2011-1-19 16:21:49）

[嘉宾] 主要的症结还是职业教育的办学理念和办学条件非常薄弱，因为职业教育的办学理念没有真正转到培养人的职业道德、职业素质、技能方面来，另外我们的办学条件也不允许我们，可能也限制我们往这方面发展。比如说我们很多地方办的汽车专业或者数控专业，按道理说，汽车专业的职业学校所使用的做实习实训的汽车应该是最好的汽车，这样他才能到生产线上能够高质量的完成技术要求，但是我们往往使用的是淘汰的，甚至是手扶拖拉机的柴油机的发动机，就可以办一个所谓的汽车学校，这个是远远不够的，所以这几年我们的重心就是要不断的提高我们职业教育的办学基本条件，这个条件设施不搞成，任何一个人不可能在黑板上学会开机器，不可能在黑板上学会有关技能。
    第二个症结，还是要从计划经济调整到社会主义市场经济来谈，有一个变化，过去计划经济时代，每一个学校都与一个行业相联系，所以学生的实习问题不担心，现在放开了，企业也独立了，即使是国有企业也独立了，民营企业当然要考虑到它的生产，考虑到它的产值、考虑到它的利润，所以它对接受职业教育的学生实习，就不完全是作为一种责任和义务，更多的是以是否影响到自己的生产来考虑，这样给职业教育的学生实习带来了一定的困难，如果不经过实习，这个职业教育是不完整的职业教育，仅仅在学校里面的实习实训是远远不够的，必须要到生产一线去，由老师傅、老技术员带领下进行的实习，这是我们目前比较大的第二个障碍。
    第三个障碍是我们的思想观念问题。我们总认为职业教育是比较低等的教育，可能在家长心目中或多或少都有轻视职业教育的观念，另外家长也担心，自己的孩子一旦进入到职业教育以后，今后就没有前途了，只能做一个技术工人，随着企业的调整，产业结构的调整，可能今后面临着下岗、失业等一系列的问题，所以我们既要加强职业教育观念上的宣传，另外一方面，我们也给职业教育的学生，让他们看到今后发展的前景，不但能够做一个好的技术工人，他甚至可以有机会继续获得其他的技能，或者其他的深造，这需要我们把整个教育体制搞活，让孩子们有更多的选择，能够搭建更多的立交桥，而不是一旦走进职业教育的胡同里面就走进了死胡同，这几个问题的解决，将对我们职业教育的发展非常有利。
    （2011-1-19 16:21:59）

[主持人] 说完职业教育，我们还有一些特殊人群，就是特殊教育问题。
（2011-1-19 16:22:10）

[嘉宾] 我们全省特殊学校，青少年的儿童学校有62所，不能完全解决残疾儿童享受教育的基本要求，这两年我们加大了工作力度，我们设置了三百多个特教的项目，现在一共有四十四个学校通过这个项目改善它的办学条件，扩大它的办学规模，我觉得特殊教育不能完全依靠特殊学校完成这样一个任务，实际上我们还要借助与我们其他的教育资源，我们要求其他的中小学，都要向我们残疾儿童开放，比如一些肢体残疾的儿童，就完全可以进入到普通中小学接受教育，在普通的中小学开展随班就，或者专门为特殊残疾儿童开办一个班，这样使残疾儿童的选择也大了，资源也多了，保障我们残疾儿童的入学问题。
    特殊教育学校主要针对的可能是一些他无法和正常学生共同学习的这个群体，比如说盲人，比如说聋哑，这一类的，或者其他的智障方面的问题，主要针对他们来开设的，目前我们全省残疾儿童的入学率在全国还是比较高的，当然我们还有很多工作需要进一步完善，这几天，可能更多的大家关注到的是义务教育，没有关注到我们在每个市，甚至人口多的县，都在建设特殊教育学校，这些都可以逐步的保证特殊人群的儿童教育问题。
    （2011-1-19 16:22:20）

[主持人] 还有就是高等学府的问题，高等教育的扩招使得很多学生都有了进入高等学府深造的机会，在这方面我们也提出了一些质疑，那就是高校的质量问题，这方面教育部门有什么举措？
    （2011-1-19 16:22:30）

[嘉宾] 高等教育的发展，它从过去的精英式的教育，发展到本世纪的大众化的教育，这两种差别，不仅仅是指数量上的变化，它会带来一些质量观和培养方式转变的变化，过去我们一个大学生百里挑一，都希望每个大学生都能成为人才，现在一个人上大学，可能更多的是提高自己的知识、锻炼自己的能力，从这个角度去考虑，所以我觉得首先在高等教育进入大众化阶段以后，我们要有一种全新的质量观，坦率的说，大学生也要面临社会的选择，不像过去，它是稀有的、高端的社会配置，就像通俗的说，过去面包我们可能把它当做点心，现在我们把它当做早餐。第一，高等学府的质量问题与规模的扩大有一定的联系，但是我们也绝不要因为我们担心质量的问题来控制我们的发展规模，使得我们相当多的学生没有进入高等教育的机会。质量问题我觉得有这么几个方面。
    1、举一个通俗的例子，如果全省每个高校，每年都招一千个数学系的学生的话，这就使得我们高等学校严重出现了结构性的偏差，虽然每个学生都能考到九十分，因为社会不需要这么多的数学家，所以你要进行合理的配置。
    2、在规模扩大以后，我们面临着如何教学生的问题，整个教育的结构不再是过去小班化，往深的地方教，教更多的内容，现在就要有选择的，能够教到学生有用的知识，而把其他方面进行一些改革。
    3、过去计划经济是一个人上什么专业，不管你喜欢还是不喜欢，最终就是要这条线走下去，我是学数学的，从你进入这个系以后，你就必须要成为一个数学家，哪怕淘汰了，那是你没有本事。现在不一样，当我进入了大学以后，当我了解了专业结构以后，当我了解了社会需求以后，我应该有自己选择的权利，这个选择的权利目前还比较小，今后要扩大选择的权利，提高高等教育的质量是多方面的，师资是需要保证的，我们需要有很多好的老师，这项任务，就需要高等学校加强自身师资队伍的建设，当然办学条件也是不容忽视的，我觉得提高高等学府的教育质量，涉及的是有很多方面，如果通过以上的调整和改革，我相信我们高等教育的质量是有保证的，社会上有一种看法，认为现在大学生就业难，是不是因为我们招多了原因，我觉得不能简单的这么看，因果关系可能会存在的，但是不能绝对的这么看，因为任何一个人只要生下来那天起，他就必须面临就业的问题，不管他上不上大学他都有就业的问题，上了大学以后，他就业、择业的、选择的标准提高了，他是在高标准上有一定的难度，虽然我们政府工作报告当中强调要把大学生就业，农民工就业、城市困难人群就业问题以及退伍军人就业问题作为重点。我认为大学生就业是在另外一个平台上，就业问题是一个学校经济发展当中的一个风向标，我们要适应于在社会主义市场经济体制下，大学生可能面临着被社会选择的这样一个现实，而不再是大学毕业以后，我就是佼佼者，是我选择社会而不是社会选择我，这是一个非常大的变化，这要求我们大学生必须刻苦努力的学习，必须不断培养自己的社会责任感，同时解决问题的实践能力，这样在面临社会选择的时候，只要有自己这三方面的能力，相信你在社会上是能够找到自己发展的空间的。
    （2011-1-19 16:23:12）

[主持人] 我们网上有一些网友有问题想问程厅长，有网友问，怎样解决教育经费投入不足的问题？
（2011-1-19 16:23:23）

[嘉宾] 这是一个非常老的话题，也是社会关注的问题，教育经费的投入，应该说这几年有了一些大幅度的增长，但是总的来说，与我们教育的需求还是有相当大的差距，解决教育投入的问题责任在政府，政府首先要加大投入，所以这是为什么总书记到总理都一再强调，到2012年对教育的投入要达到全国GDP的4%，以后还要保持逐年增长；第二，我们要合理的建立体制机制，保证教育的投入能够有社会的参与，以及受教育者合理的分担。当然这个合理的分担要有界限，不能无限制的涨学费，合理的收取学费，不但解决教育投入问题，也是个体和自己负责任尽义务的过程。第三，鼓励社会力量办教育，目前安徽已经有18所民办的高校，这还不包括中小学，中小学还有一批，特别是普通高中和职业教育，这十八所学校，其中的一半是近五年发展起来的，其中包括两所民办的本科院校，我们是非常鼓励社会力量兴办教育，这中间需要有一个规范的问题，因为我们国家的民办教育和西方的民办教育，有一个本质性的区别，西方的私立学校也好，民办学校也好，它是以捐资为主体的，例如美国的哈佛、斯坦福，大家都是很熟悉的，它是愿意把钱捐出来，自己不图回报兴办教育，而我们的教育目前还是以投资，就是我看到教育有这么大的市场，政府又有这样的政策，所以我把钱投入到这里面来，以求在政策允许范围内的合理的回报。
    即便如此，我觉得社会力量兴办教育的空间还是非常大的，所以我们制定了一系列的鼓励措施，比如我们对在民办学校就读的学生，一旦碰到一些家庭经济困难学生的补助，我们是一视同仁的，比如说物价上涨，大学食堂的伙食可能提高了，有些家庭困难的孩子就承受不了，政府给大学生一定的补助，在这个补助的过程中，公办、民办也是一视同仁的。再比如说民办学校教师的申请职称的问题，我们也采取一视同仁的办法，当然这中间，我们也希望社会能够接受民办教育培养出来的学生，因为这些民办教育培养的学生，在质量上是有保证的，我们社会对用人的过程中也要树立一个公办民办一视同仁的观点，真正以学生的能力素质作为衡量的标准，而不是以他的文凭姓公还是姓民为依据。这样也会对整个高等教育带来很大的促进。
    （2011-1-19 16:23:37）

[主持人] 刚才您也提到咱们在皖北的教育是比较薄弱一些，就有网友提到，比如亳州仅有一所师专，还是新建的，对于皖北地区的教育怎么振兴它？
    （2011-1-19 16:23:46）

[嘉宾] 首先我纠正一下，亳州不是只有一个师专，亳州有两个高职高专，一个是亳州职业技术学院，亳州师专原来办在蒙城，是最早的师专之一，现在无非蒙城的城市太小，把它从蒙城迁到亳州市，这仅仅是一个纠正，这并没有掩盖皖北地区，无论是高等教育还是职业教育还是学前教育都非常薄弱的现状。
    所以省委、省政府提出的安徽三大抓手，一个是皖江城市带，一个是合芜蚌自主创新实验区，一个就是振兴皖北，我们教育在这方面特别关注皖北的教育振兴工作，我们已经连续两年召开了振兴皖北的教育工作会议，我们采取的办法，一是政策上扶持，第二是经费上倾斜，比如我们拨给皖北的经费都要比其他地方超出20左右的百分点，支持皖北的教育。第三，我们动员对口帮扶，省委、省政府是把市与市之间接对，例如合肥市接对的是阜阳，我们教育是把一些好学校支持地方教育；例如安徽大学重点支持的是位于阜阳的阜阳师范学院，通过结对帮扶来帮助皖北的教育发展；第四，我们加大了对皖北地区的师资力量的培训…因为这些老师的工资都由他们来支付，同时又把一些大学毕业生，这些优质的教师输送到农村去。另一方面，我们加大了对皖北教师的培训，通过把他们集中起来培训，以及把一些优质的好的教师派到他们那里去上示范课的方式，想方设法带动皖北地区整个教育的振兴。
    （2011-1-19 16:24:02）

[主持人] 节目最后，程厅长给我们展望一下，十二五时期安徽教育的发展目标？
（2011-1-19 16:24:12）

[嘉宾] 十二五时期，我先从到2020年的大目标说起，安徽教育的总体感觉是这样，可能我们对教务的投入在全国算是偏低的，我们面临的一些问题，有些是全国共性的，有些是我们自己特有的，比如说皖北地区和皖南地区，南部地区巨大的差异，这可能是我们省的一个特殊情况，但是我们安徽省的教育，如果从总体上看，我认为我们还是处在全国中等偏上的水平，无论是基础教育还是我们的高等教育，所以我想这是我们的一个基础，是我们发展的一个基础，安徽教育战线的广大教师的总体素质是好的，所以这也使得我们增强了办好教育的信心，各级政府对教育的重视程度是高的，所以这几年对教育的投入是在不断的加大，举一个简单的例子，你看看我们的民生工程，2010年，一共是33项民生工程，其中有四项是教育，这四项覆盖到什么呢？覆盖到关心到父母外出打工，把孩子留在家里，我们通常叫“留守儿童”这样的一个群体，关心到整个义务教育大的群体，关心到贫困家庭的学生，关心到刚才说的地震，我们要加强校舍安全工程。全省2010年民生工程，三十三项总投入是330亿，其中教育是103亿，可以看得出来，对教育的比重是大的。第二个离子是事业单位的工资制度的改革并没有开展，后来中央果断采取一个措施，就是首先解决义务教育学校的教师绩效工资问题，这个工资水平相对来说可能还不是很高，但是毕竟首先解决中小学校教师的工资，表明对教育的重视程度。第三方面，总理总书记也说了，我们在2012年教育投入要达到GDP的4%，为此国家有一个非常详细周密的计划，就是要求各个省再教育的投入要达到一定的额度，如果这些都达到的话，教育的问题会逐步的缓解，我们正是基于这样的现实和基础之上，来谈未来五年教育发展的宏伟蓝图，否则我们可能就是夸夸其谈，我们制定的教育改革和发展规划纲要，我们到2020年的奋斗目标第一句话叫“全面普及十五年的基础教育”，什么程度叫普及，起码要超过85%，就是你的毛入学率要超过85%，以学前教育为例，义务教育肯定是普及的，现在关键是高中阶段，关键是学前教育，我们现在学前教育入园率只有48.5%左右，我们五年以后要达到85不能，十年以后要达到90%以上，这是一个艰巨的任务。第二个，我们要真正的大力发展职业教育，要把皖北人口众多转化为人力资源，从皖江城市带来说，我们要有足够的人力资源来满足承接产业转移，从合芜蚌来说，我们还要培养高端人才来支撑我们的自主创新，这是我们要大力发展的职业教育。
    高等教育的重点，我们仍然提出来不断的提高质量，这个质量关已经不简单的是让学生考高分，考取研究生的比例提高，而是一个结构问题，一个学生的社会责任感的问题，一个学生的创新精神问题，一个学生解决实际的动手能力问题，要把这些水平提高。
    十二五期间，我们就是在这样大的规模之下，把前五年的规划做好，所以我们提出来，十二五是基本普及十五年的基础教育，可能在某些指标上还达不到完全普及的程度，比如说入园率，我们可能最高只能达到85%，还超过不了90%，但是我觉得十二五是我们教育面临发展最佳黄金期因为我们已经通过十一五奠定了良好的基础，再加上政府的重视和投入的保障，所以我相信十二五期间我们会有较大的发展，在这个发展过程中间，有几个关键的问题需要我们逐步的解决。
    一、我们仍然需要不断的改善办学条件，使得我们各级各类学校办学的基本条件能够满足我们人才的培养。
    二、不断的改革我们的培养体制，这个培养体制就说得很多了，它的含义很深，比如说我们的观念问题，比如说我们要开展素质教育的问题，现在特别是在中小学阶段，更严重的说是在普通高中阶段，大家更多的是追求升学率，虽然我们大学的录取率在不断提高，但是这个压力仍然是有的，这个压力是有它合理的成，但是我们要把过重的负担要减去。
    三、改革管理体制问题，现在我们的管理体制还是非常僵化的，比如一个学校里面涉及到教师，他可能自己没有权利聘任这个教师，或者这个教师不合格，不要这个教师，因为这中间涉及到人事、认识到教育，涉及到行政主管部门，我们教师是没有突出机制的，只有进来没有退出，这是一个管理体制的问题。社会上有很多说法，比如大家批评高校行政化的问题，我觉得学校需要行政管理，社会为什么说高校有这么强的行政化的问题？说明高校有很多管理不能适应发展的需要。不仅仅是高校，中小学同样存在教育行政化的问题，如果这些问题不解决，我们的教育可能会带来一些困难。所以我们十二五期间，与其说我们有一个宏伟的蓝图，不如说我们更多的精力将会发展推动教育的改革上面，所以这也是为什么我们十二五期间有九大工程，我们在未来十年中间，我们承担国家十项教育改革的项目，这些都是使得我们教育体制更加适应于我们的经济社会发展的需要，更加符合对人才培养的需要，或者更加符合教育发展规律，这是我们要做的工作，除了这些以外，还有一些很多具体的难题，比如说我们高校的债务问题，这是大家议论高校关心比较多的，现在我们看到有些高校办学条件发生很大变化，我以安徽大学为例，安徽大学过去老校园和现在的新校园做对比的话，那你会觉得现在的学生幸福多了，但这也付出了代价，学校背出了沉重的债务，政府有责任，要减轻高校的债务，使得他们轻装上阵，把更多的精力，有效的资金确确实实用在教育上，大发展的时机可能已经过去了，后面我们更多的强调是内涵的发展。
    再比如说我们义务教育实现了两免一补，上学也不交费了，但是我们要强调均衡，我们教师变得越来越突出，因为目前特别是农村地区的教师，很多还是从七十年代、八十年代那些民办教师转正过来的，这些教师中间有优秀的，但是毕竟没有经过，相当一部分是没有经过正规培训的，这些教师队伍，随着年龄的不断老化，需要不断的更新，这个时候是我们改善教师队伍一个非常关键的一个时期，如果我们今天的教师不选择好，势必影响到明天的教学质量，所以我觉得教师问题也是我们十二五期间非常关心和关注的问题，说起来可能都不是大问题，但是实际上是非常重要的问题。所以我想这些工作都是我们今后十五期间需要大力加以改革，通过改革促进发展的工作。
    （2011-1-19 16:27:12）

[主持人] 感谢程厅长给我们解读了安徽教育的改革和发展，我们也希望我们教育在十二五期间，早日达到这个目标，感谢程厅长今天作客中安在线演播室，也感谢广大网友参与现场讨论，我们下期节目再见。（2011-1-19 16:27:44）