访谈实录
· [吴江]:感谢网友们的提问，大家关心这个问题是一个好事，有利于我们下一步进一步推进事业单位的各项改革，而且也离不开网友对这个改革的关心和支持。在这方面我们会共同在改革当中不断地去探讨。[17:35]
· [吴江]:国外一般没有我们事业单位这样一个庞杂的概念，但是国外的公共服务机构，包括公益的服务机构，数量不小，它也没有一个国有、国办，有国家支持办的，也有民营企业办的，所以更大的来说，从西方来看，民营办的公共服务机构非常之多。这样民营的是大头，国家支持的或者说这种单位我们叫做第三部门，这种单位既有官方资助的，但是又有民间性质的，或者半官方机构，这种比较多。这种在整个公益事业单位当中、公共服务当中是一个小头。我们现在事业单位核心的问题是国有、国办，如果整个发展起来公益事业，既有公办的，也有民办的，还有混合体制的，多元投入的，所以，整个变成了一个公益事业公共服务机构、公共服务单位，像这些，我们发展还远远不够，我们和国外相比，数量远远不够。从利弊来看，国外的发展过程当中，它基本上是社会化，有一部分是纳入到公职人员的管理体系的，比如说直接为政府服务的培训机构、科研机构，都是政府通过购买的方式或者支持的方式，甚至是官方的方式、半官方的方式来提供的。
在这方面，我们和西方有相同的地方，比如说，都是要大力发展一些公益服务事业，所不同的地方就是，我们从国家办逐步地到国家办和社会办，要两条腿走路。[17:35]
· [网友孙亚非]:请问嘉宾：我们国家的“事业”单位，与西方发达国家的相比，数量繁杂吗，利弊明显么？[17:34]
· [吴江]:当前大家比较关注的核心问题是两个方面的问题，一方面就是改革以后养老金待遇是不是不降低，另一方面是在职业期间的工资待遇不会因为个人缴费而降低。这个问题随着改革当中会逐步解决，事业单位养老保险改革以后，职工的退休待遇会不会降低呢？我想这次文件规定得很清楚，就是完善事业单位及其工作人员参加基本养老、基本医疗、失业、工伤等社会保险政策，逐步建立起独立单位之外资金来源多渠道，保障方式多层次，管理服务社会化的社会保险体系。这就意味着将来我们工作人员基本养老保险实行社会统筹和个人共同负担，个人缴费全部计入个人帐户，实际上这种养老保险改革也是一种分配方式。养老保险基金的单独建帐，实行省级统筹，基本养老金实行社会化发放，这个政策现在已经明确了。具体在实施过程当中，老人老办法，新人新制度，中人逐步过渡，也就是说老人要平稳过渡，要保证他的养老待遇不降低，保证国家规定的待遇水平不降低。对于其他人员，新人实行的是缴费，实行的是养老保险制度实际上多缴，对于他养老以后的退休是有利的，所以在这个方面，建立多层次的养老保险体系，来提高事业单位退休以后的生活水平。既要保证他的替代率，同时又能够通过职业年金的办法来区别各种事业单位的不同水平，来增强事业单位的吸引力，促进我们的人才合理流动。所以，这次改革当中，专门制定了事业单位职业年金的实行办法，所以，我们实际上从养老保险的制度来看是统一的，但是各单位，包括企业、事业都建立起自己的职业年金，通过职业年金又体现出了一定的差别。
养老金个人缴的这部分费用，国家有规定，就是单位缴8%，个人比例不超过上年本人缴费工资基金的4%，这些在现在目前已经实施的单位来看，问题都不是很大。无论是从财政支出还是支付养老金，都没有太大变化，从长期来看，养老金的改革在于，一个是逐步和基本养老金并轨，实行统一的制度框架，就是我们说的双轨制要变成统一的制度。第二个就是养老金的内部组织结构会变化，就是过去是一块，就是退休金，现在变成两块，一个叫基本养老金，一个叫职业年金。第三个是养老的财务制度会变化，由过去单一的现收现付的制度变为部分的积累制，就看你的积累，你做实个人帐户，你的积累越多，你退休会拿得越多。第四，逐步减轻政府的财政压力，实行责任共担的缴费模式。也就是过去养老金这个责任都是由国家财政全部负担，现在变成国家、单位、个人共同负担，这个对于我们长远来看是有利的。[17:30]
· [网友忽闪闪]:事业单位改革后，相关工作人员的养老、医保等保障如何与社会对接？[17:28]
· [吴江]:应该说事业单位改革和社会保障体制的改革，两者相辅相成，互相配套，但是在改革的环节上，确实有一个基本的先后顺序。就目前来看，还不能完全匹配。事业单位已经实行了医疗保险、失业保险、养老保险，这些方面都在探索，但是制度还需要进一步健全、进一步完善。事业单位的养老保险的前提是分类改革，只有在分类改革的基础上，才能按照人力资源管理的各个环节的先后秩序和逐项进行改革，才能够逐步地做到匹配。我们就说，现在改革过程当中还有一个老人和新人的问题，新人在推进过程之中就顺利一点，老人在推进当中就复杂一点，中人就需要一个过渡办法。[17:27]
· [网友超级灯泡]:事业单位社会化的前提是发展和完善社会保障体制，您认为目前的社会保障体制的建设程度是否能匹配上事业单位改革的进度？[17:26]
· [吴江]:能不能留住人才，事业单位改制以后，能不能吸引和流动人才，关键不是传统的事业单位体制，而是要建立公正的管理机制，有效的激励机制，让我们有贡献、有能力的人才得到回报，受到尊重。实际上这次事业单位的改革，对于能干的人，干与不干一个样，干好干坏一个样，实际上是一个改革。真正干得好的，真正能干的人才，都能够留下来。当然关键要看单位的领导。这个领导应该有这样的爱惜人才的意识和气魄，应该有一种公平公正的制度来约束。所以，能不能吸引和留住人才，还是我们原来的三句话：事业留人、待遇留人、感情留人。
当然，这个问题也是我们今天改革的目的。我们衡量改革成败的关键，就是你能不能人才成长起来，能不能吸引和留住人才。所以，这次改革通过财政对公益事业发展的支持力度，改革和完善我们的支持方式等措施，我们相信公益事业的发展会更加健康，对人才会有更大的吸引力。当然，说到会不会影响考公务员的问题，我们说选择考公务员的人，实际上和事业单位的改革，我觉得没有太大的关系，也就是说不意味着事业单位一改选择报考公务员的人就会多，因为理性的来选择自己的职业，很多都是专业技术干部，他是希望自己走专业技术道路的，而不是走官路的，这两个实际上是不同的道路，通过这种分类改革，倒是有好处使大家在选择职业的时候就会更加理性了。当然，公务员也不是铁饭碗，我们不能说我们今天的年轻人、我们今天的大学生都是奔一个铁饭碗，奔一个稳定，包括公务员也不是铁饭碗，现在各地已经开始公务员的聘任制，就是公务员今后也要实行聘任制，他本身也不是终身的。[17:25]
· [网友舞动的微风]:事业单位的改革和发展离不开人才，改掉了铁饭碗的事业单位如何吸引和留住人才？事业单位改革后，选择考公务员的人是否会越来越多？改革什么时候轮到公务员？[17:24]
· [吴江]:这次改革当中，我想对于三千多万事业单位的工作人员来说，应该说，还是有不少好处的。从好处来说，对于回归一类的行政机构和公益一类的事业单位的工作人员，他可以更好地去做好自己的本职工作，更好地来为社会提供优质的服务，同时，拉近了他和社会服务对象之间的关系。对于从事生产经营活动的，实际上通过转制，逐步地和原有企业脱钩了，来提升自己的竞争力。
对于二类事业单位，他也有很多这方面的好处。也就是说，他可以更好地来改善自己的服务，增加自己的创收，包括解决一些自己的编制紧张这些问题。同时，他直接面对社会，直接面对服务对象，包括我们现在说的医患矛盾，通过这种改革过程当中，他更多地要探索怎么和我的服务对象能够形成一个良性的互动关系，而不是过去那种有点行政化的，有点管理面孔。
可能对改制单位人员还有一些补偿，这是我们改革当中协调的一些难题。比如说大家所反映的如何保证改制单位职工的待遇不降低，为平稳推动转制工作，保证职工待遇不降低，我们这次文件当中给予了转制单位一定的过渡期，这个过渡期一般是五年，在过渡期当中，给转制单位给予适当的保留原有的税收等优惠政策，原有的正常事业费继续拨付。所以，这就不是一刀切，不是第二天就变，不是一个文件下来就变，有一个五年过渡期。在一些退休的待遇方面，转制前已经退休的人员，按照国家规定，待遇标准都不变了，支付方式、待遇调整都按国家有关规定执行。转制前参加工作的，转制后退休的人员，基本养老金的计发和调整按照国家有关规定来推行，保证退休人员的待遇水平平稳衔接。在医疗保障方面，离休人员继续执行现行的办法，所需要的经费按原渠道解决，转制前已经退休的，转制后继续按照规定享受职工的基本医疗保险、补充医疗保障等待遇。有条件的转制单位可以按照有关规定为职工还可以建立补充的医疗保险和企业年金，包括进一步还要做好退休人员的服务管理工作。这个就涉及到大家比较关心的改制单位的员工补偿问题。[17:23]
· [吴江]:首先要明确一个基本事实，就是事业单位聘用制的机制改革在2000年，甚至更早就开始了，我们刚才说了1996年，特别是聘任制，已经开始十多年了。所以，它不是一纸文件或者一朝一夕的事情。目前我们事业单位的聘用制覆盖面已经接近了90%，这就是说不是这一个文件就让他们一下子丢掉了铁饭碗。
第二，我想更正一个错误的理解，事业单位其实本身并没有特权，我们所说的特权，大家可能更多指的是公务人员的身份，这种公职人员的身份不是特权。公职人员的身份，作为国家的公职人员，从我们传统上来说是铁饭碗，是终身制，这是国家对公职人员的一种保障，同时也是一种约束。今天也是这样，变成了聘任制以后，他仍然是公职人员，仍然是国家的公职人员，实行聘任制以后，他可以和社会对接，可以更快地流动，但不等于改变了他的公职人员的身份，也不是说单位可以随便地处置工作人员，他解聘人员就要按照法律规定和合同的约定实施。所以，聘任制还将原来的事业单位和工作人员的行政关系转化为一种平等的契约关系，这种平等的契约关系，就明确保障了工作人员的一种权益。[17:22]
· [网友优雅的猪]:本次改革直接涉及到120多个万事业单位和3000多万事业单位工作人员，对于这些曾经端着铁饭碗的人员来说，一纸文件让他们丢了特权他们能乐意吗，如何协调改革中这些难题呢？[17:22]
· [吴江]:事业单位转变为行政机构，意味着在目前的国情下，由原来端着铁饭碗变成了金饭碗，这个大家都比较关注。目前中央所属的事业单位分类改革绝大部分已经完毕，划入政府序列的，实际担负政府职能的事业单位是很少的。按照公务员对待。下一步在清理规范当中会进一步明确这些单位。这些单位划归行政机构以后，有这么几个问题需要注意。最大的问题是调整机构编制的限制。中央要求不得突破政府机构限额和编制总额。也就意味着转为行政机构所需要主要通过行政管理体制和政府机构改革当中调剂出来的空额逐步解决。就是说总额不变，公务员编制总额严格控制，你是在改革过程当中调剂空额逐步解决，这些就有一个面临的困难。也就是说，改革过程当中，一定不能放开，一定要从严掌握。
再一个问题就是财力。过去事业单位比较活，现在转为行政机构，你就要严格按照行政预算管理的办法来实施管理。专职以后，特别是财务清算结束以后，经主管部门审核，并报同级财政部门批准，相应划归财务的经费指标，包括无偿划转资产，及未竣工的建设项目，都要按照国家有关的行政单位的财务资产管理、基本建设财务管理的规定进行，也就是说在这方面的管理要从严。
还有一些难点问题，可能这次政策上也要给予解决。就是涉及到一些税收优惠，比如在转为行政机构过程当中，一些新的行政机构接受原来单位的一些土地、房屋，涉及到一些契税问题，可能就有一些免征，涉及到土地、房屋权属变动，按照税法的规定依法纳税，在转为行政机构以后，自有的房产、土地暂免征收房产税等等，包括事业单位因转行政机构而签订的产权转移书免于贴花这些会有一定的税收优惠。总的来说，它的过渡，一个是量少，再一个过渡当中，管理是要逐步规范，要严格按照行政机关的一系列规定来执行的。[17:21]
· [网友伊甸之东]:不少行政类事业单位是精简机构时划归事业单位的，回归行政机构后可能会在整合与资金配置上遇到哪些问题，如何解决这些阻力？[17:16]
· [吴江]:还是分不同类别的事业单位采取不同的拨款方式。改革以后，公益一类的经费来源，因为它是从事国家安全、公共安全、公共教育、公共文化、公共卫生这些基本的公益服务，这些它不易或者它不能够实行市场配置资源的事业单位，原则上划归为公益一类，所以按照正常业务的需要，由国家财政给予经费保障。这类单位所需要的经费由财政给予保证以后，它不能开展经营活动，不收取服务费用，履行职能依法取得的一些行政事业性收费或基金，还是实行收支两条线管理，你要有收入，就是上缴国库或者财政专库，不能自主支配。
实行二类的事业单位的经费来源，提供公益服务，如普通高校、非盈利的医疗机构，它所需要的经费由财政给予一定的不同投入，给予补贴，提供公益服务所取得的服务性的收入，符合条件的实行收支两条线的管理，依法经营所取得的经营性收入纳入单位的预算管理，主要还是用于公益事业的发展，并且依法纳税。这部分根据财政的收支情况，财政给予一定的经费补贴，并且要通过政府的购买服务等方式给予它的经费支持。
对于其他方面的财政支持，公益事业发展财政支持，这次主要是强调了四点：第一，国家财政对公益事业的发展要加大支持力度。要着力构建财政支持公益事业发展的长效机制。第二，要改变方式，改革和完善财政支持的方式。按照国家政策和以事定费的原则，结合不同事业单位的具体特点和财力，对不同类型的事业单位实行不同的财政支持办法，合理制定标准，实行动态调整。就是说以事定费，它是动态的，事情多，就多给你钱，事情少，就少给钱，并且健全监管制度，提高使用效率，就是加强支持力度、改进支持方式。第三，要推进预算管理、政府采购和国有资产管理的改革。在这方面，要研究建立事业单位的资产配置标准体系，促进资产管理和预算编制有机结合，强化事业单位政府采购的预算管理和执行，规范政府采购的操作执行行为，加强行政事业性收费的管理，严格收费项目和标准审批，建立健全事业单位财务会计和国有资产管理制度。加强财务监督，确保财政资金和国有资产使用规范、安全和有效。这就是加强管理。第四，鼓励社会力量兴办公益事业。这就是完善相关政策，放宽准入领域，推进公平准入，鼓励社会力量依法进入公益事业领域。在这方面，也是有很多这方面的鼓励政策。这是从财政的角度来看。[17:14]
· [网友奔跑的蚊子]:公益服务单位的改革与群众利益紧密相连，改革后这部分单位的经费仍由国家全额拨款还是会吸纳民间资本、拓宽筹措资金的渠道？[17:12]
· [吴江]:对于我们现在从事公益服务的事业单位，也就是说我们现在是保留在事业单位序列，这些单位是真正我们这次进行深化体制改革当中的一个对象，要从整体上进行优化，提升改造，从强化公益性方面来创新管理和运行机制。包括了改革管理体制、建立健全法人治理结构、审核人事制度改革和收入分配制度改革、推进社会保险制度改革、加强监督等这些若干个重塑项目。
大家认为的当前突出存在什么问题。一个就是坚持政事分开，理顺政府和事业单位的关系，我们很大一个问题就是政事功能定位不清楚，政事关系理不顺，所以，通过这次改革，对面向社会提供公益服务的事业单位，必须要探索管办分离的有效实验形式。这里改革最深化的就是逐步取消行政级别。这也是问题的核心，就是说实行管办分离以后，事业单位就不再有行政级别，对不同类型的事业单位实行不同的机构编制管理，科学制定机构编制的标准。这是要坚持政事分离，解决政事不分的问题，管办不分、政事不分，这是一个最大的弊端。
第二就是完善事业单位的法人治理结构。当前公益类的事业单位存在着所有者缺位，单位内部人控制现象严重，国有资产流失和公共服务质量下降这些突出问题。所以，要加快建立健全法人治理结构，对面向社会提供公益服务的事业单位要探索建立理事会、董事会、管委会等多种形式的治理结构，来健全它的决策、执行和监督机制，提高它的运行效率，确保我们公益目标的实现。
第三，深化收入分配制度改革，针对目前部分公益事业单位乱收费、乱发津补贴，偏离公益性目标等突出问题，老百姓相当不满意的一些问题，上学问题、看病问题，都要通过收入分配制度来解决。改革制度对公益一类的事业单位，你不开展经营活动，你就不能收取服务费的，履行职能，依法取得的行政事业性的收费或者基金实行收支两条线，如果你是收费的，你要实行收支两条线的管理，从根本上校正公益事业单位的发展导向，确保其提供优质的公共服务。
第四，深化人事制度改革，以转换用人机制和搞活用人制度为核心，健全聘任制度和岗位管理制度为重点，建立权责清晰、分类科学、机制灵活、监管有力的事业单位人事管理制度，更好地保障公益目标的实现。
第五，加强事业单位的监督力度。建立事业单位的绩效考评制度，考评结果要作为确定预算，负责人的奖惩，与收入分配等重要依据。加强审计监督和舆论监督，面向社会提供公益服务的事业单位要建立信息披露制度，重要事项和年度报告要向社会公开。涉及人民群众切身利益的重大公益服务事项，还要进行社会公示和听政等等。我想随着这些改革的深化会逐步地克服当前公益事业单位存在的一些突出问题。[17:07]
· [网友流浪的加菲]:改革后只有从事公益服务事业单位保留在事业单位序列，对于这部分事业单位如何从强化公益性方面创新管理和运行体制？[17:06]
· [吴江]:至于对单位和员工的影响问题，这里也要说一说，大家对这个问题比较关心。应该对是单位的影响大于对个人的影响，对个人的潜在影响大于直接影响，其中最大的影响是事业单位及其人员如何按照公益性的要求来规范自己的行为，来不断增强公益意识，转变行为方式，来提高公益服务事业的质量，满足人民群众对公益事业服务的需求。
总体上来看，这场改革将有利于调动各类专门人才和事业单位广大职工的积极性，有利于公益事业的资源优化配置和实现基本公共服务的均等化，也有利于事业单位的服务功能的充分发挥和社会事业更好更快的发展。
所以，它给不同类型的事业单位都会带来不同好处，比如说对于回归行政机关和公益一类的事业单位的工作人员，就可以放心，不用你再整天琢磨着创收了，琢磨着行政收费了，你可以一心一意、尽心尽力地为社会提供优质的公共服务。也不至于因为创收的压力，而偏离公共服务的目标，这个现象我们过去是有的。对于从事生产经营活动的事业单位，逐步转企改制以后，可以按照现代企业制度的要求，来深化内部改革，转变管理机制，并依照政企分开、政资分开的原则，逐步与原来的行政主管部门脱钩。这样的话有利于这些单位的职工摆脱一些原有的体制的束缚，真正地按照市场规则运行，进一步提升自己在市场的竞争力，同时也在市场当中找到每个人的价值定位。
对于公益二类的一些事业单位，它所需要的经费由财政给予不同程度的投入，也就是给予一种补贴性质的。像现在的高等院校、医院都是这样。同时，鼓励社会力量投入，有利于单位发展投入的多元化，也可以把机制搞活，这一类单位在制定完善相关标准的前提下，逐步实现机构编制的备案制，这样的话，目前这些单位存在着大量的编外人员，超编的、编外的这些人员，也将会获得和编内人员同样的身份和待遇，实现同工同酬，不受到这样一些就业方面的歧视。[17:04]
· [吴江]:指导意见的特点和亮点问题集中表现在一个重申、四个明确。所谓“一个重申”就是重申了我们历次改革当中提出来的一个基本要求，就是政事分开、事企分开、管办分离这样一个要求。“四个明确”，一是明确了公益性的改革目标，到2020年建立起功能明确、运转高效、治理完善、监管有力的事业单位管理体制和运行机制，构建政府主导、社会力量参与的公共服务新格局，形成基本服务优先，供给水平适度，布局结构合理，服务公平公正的中国特色公益服务体系。二是明确了以科学分类为基础的改革原则。就是坚持以人为本、坚持分类指导、坚持开拓创新、坚持着眼发展、坚持统筹兼顾。三是明确了以创新体制机制为核心的改革路径。就是以创新深化体制机制改革为核心，总体设计、分类指导、因地制宜、先行先试、稳步推进，进一步增强事业单位的活力，不断满足人民群众和经济发展对公益服务的需求，着力在管理方式、人事制度、收入分类、社会保险、财政保障等关键环节进行积极探索。四是明确了分类指导分业推进、分级组织、分布实施的渐进性的工作方针。突出了分层和渐进。改革将分成两个阶段，2015年前完成分类改革，用五年时间在清理规范的基础上完成事业单位的分类，2016年到2020年完成其他改革，根据不同的社会功能、不同行业、不同地区的事业单位的改革，要因地制宜，稳步推进，条件成熟的可率先该一，暂时不具备条件的允许过渡，对现代事业单位改革中承担行政职能的严格认定程序标准，区分情况改革，对现存事业单位中从事生产经营活动的，实行转企改制，并给一定的过渡政策，从事公益服务的再细化分为两类，再进行改革。比如，划分公益一类的，主要是承担基本公共服务的，不能或不易由市场来配置资源，主要政府来保障。化为二类的，就是指高等教育、非营利性的医疗等公益服务，可以部分的由市场配置资源。重点明确了体制改革、治理结构、人事制度、收入分配、社会保险，对于公益事业单位的改革又有一个明确重点。所以，这个整个来看，有这么几个明确。[17:01]
· [网友雨朦胧]:您认为指导意见的亮点是什么？如何解读其对于现有事业单位和事业单位编制人员的重大影响？[16:59]
· [吴江]:承担一些监督职能的事业单位，实际上也是比较多，包括某些搞监管的，搞执法的，有一部分确实要实行参公，但是也有一些是执行类的不完全是，还要看具体的单位来具体的做一些清理和分类工作，所以清理和分类是一个很具体的操作过程。[16:57]
· [网友wangxiaofff]:请问分类推进改革，承担监督职能的事业单位事业编制人员，身份是不是转为参公管理的身份？[16:57]
· [吴江]:应该看到分类推进事业单位改革的根本目的是促进公益事业发展，满足人民群众公益服务需求，改革不是简单的减人减机构甩包袱，更不是把事业单位越搞越小、越搞越弱，改革要以促进公益事业发展为目的，努力构建中国特色的公益服务体系，所以，这个改革的目的是充分体现了落实科协发展观，坚持以人为本的根本要求，检验改革成败的标准关键就是要看它是否有利于调动事业单位各类专门人才和广大职工的积极性，是否有利于公益事业资源的优化配置和促进基本公共服务均等化，是否有利于事业单位服务功能的充分发挥和社会事业更好更快发展。
有这么几点大家需要注意的，一个就是改革的目的还是通过分类改革和体制机制的改革来增强事业单位的活力、效率和人员积极性，最大限度地发挥事业单位的作用。第二是，事业单位不是包袱，也不是负担，不是国家的包袱，也不是负担，它应该成为社会事业和公共服务的重要力量。特别是在当前，强化政府公共服务的背景下，我们通过这种改革可以实现公共资源的有效配置，加大对公益事业单位的投入。第三是坚持以人为本，是事业单位改革的首要原则。事业单位的专业技术人员占全部专业技术人数总数的44%，这是我们国家的宝贵财富，也是我们一个非常重要的人才主体，是我们人才强国的重要力量，所以，他不是一个包袱，实际上是我们今后要发挥的一个重要财富。第四，我们的基本思路是分类改革，核心的问题是要体制机制创新。现存的事业单位一部分要实行转型，这种转型的过程不是减人减机构的过程，从事业单位转企改制的效益来看，转企改制以后的单位活力是提升了，效率也是提升了，积极性也提高了，这样的例子很多，比如我们的一些科研机构转企以后，大家说，像大唐，现在很多这些科研机构转企以后，它的效益也高，而且它直接为我们的产业结构调整和经济发展方式转变，企业的升级服务，发挥了很好的效益。
所以，转为企业的事业单位，确实是要注销事业单位，要核销事业编制，但不等于他是下岗，我们现在已经转过的这些企业，他没有下岗。所以，实际上是三类人员要用不同的改革方式来改革。生产经营类的转为企业的职工。如果是一些行政职能的事业单位回归到政府机构序列，实际上他就成为公务员了。所以，并不意味着事业单位改革过程当中的必然出现一些减人、下岗，至于是保公还是私有化，我觉得实际上都决然的这样一个理解，好像有些片面，我想主要还是能够发挥他的活力的，就让他能够走向市场，能够发挥他的公益事业服务的，就保留它事业单位的序列。[16:52]
· [网友团团绿]:分类推进事业单位改革的目的是什么？是否是有些人所理解的减人、减机构、甩包袱？[16:49]
· [吴江]:应该说改革已经取得了明显的成效，但是还存在着许多问题，比如功能定位不清、政企不分、机制不活、社会事业发展相对滞后、公益服务供给总量不足、供给的方式单一、资源配置不合理、质量和效益不高，支持公益服务的措施不够完善，监督管理薄弱等等问题。这些问题的出现很大程度上和事业单位改革缺乏顶层设计有关系，从1996年到现在已经有15年时间，这种改革主要是通过部门推进和地方探索进行的。所以，一个适应新形势的总体性的指导文件始终没有出台。到去年3月份，中共中央就发了一个关于分类推进事业单位改革的指导意见，对分类改革进行了总体部署，这就应该看作是一个纲领性的文件，这个意见明确了改革的指导思想、基本原则、总体目标，确定了事业单位改革类别划分的原则，提出了各种事业单位改革的方向、内容、路径和主要措施。去年7月份，国务院办公厅又发了《关于印发分类推进事业单位改革配套文件的通知》，同时也印发了分类推进事业单位改革的九个配套文件，这些文件就对事业单位的分类标准、三类事业单位的改革、机构编制、法人治理结构、收入分配、职业年金以及改革中的财政政策、国有资产管理等问题做了教委具体的规定，为推进事业单位分类改革提供了可操作性的依据。此前中央对事业单位岗位管理、绩效工资、养老保险等项改革也都作出了部署，并且进行了一些试点。所以，应该从大的背景上看，它是一个历史发展的过程。在这样一个过程当中，我们逐步地形成了一个顶层设计的思路。
从改革意义看，这次进一步分类推进事业单位改革是深入贯彻落实科学发展观，构建社会主义和谐社会的必然要求，是推进政府职能转变，建设服务型政府的重要举措，是提高事业单位公益服务水平，加快各项事业发展的客观需要，所以，必须从改革开放和社会主义现代化的全局高度充分认识分类推进事业单位改革的重大意义。这样的话，才能使我们切实增强责任感和紧迫感，坚定不移地把这项改革推向深入。
分类改革的重大意义主要有四个方面，一是进一步明确了事业单位的功能定位。二是根据各类事业单位的特点来解决政事不分、事企不分的问题，第三，进一步完善事业单位内部管理在编制管理、人事管理、法人治理结构、收入分配等方面实现制度创新。第四，进一步优化公共资源配置，提高公益服务的供给水平。从这几个方面来理解它的意义，对于我们推进事业单位改革是很有帮助的。[16:47]
· [吴江]:从文件的出台背景上来看，我们分类改革的思路不是今天才提出来的，1996年7月份就由中央办公厅、国务院办公厅印发了《中央机构编制委员会关于事业单位机构改革的若干问题意见》，也就是中办发的1996 17号文件明确提出了根据事业单位的不同情况分类进行改革。但是分类的方法一直没有定论，在不同时期有不同的划分标准，有的时候按照财政拨款的方式和支持程度划分，比如。…自收自支的事业单位，有的时候又按照功能划分，比如说生产经营类、技术开发、社会公益、行政管理事业单位，还有的时候按照行政隶属关系划分，比如教育、科研、医疗卫生、文化出版等等。总的来说，在实践当中，各地各部门对事业单位的类别划分都有着不同的理解。尽管如此，我们这些年来一直在推行着分类的改革。
十七届二中全会通过了关于深化行政体制改革的意见，这个意见非常重要，就明确了事业单位改革的科学分类，也就是说，现在我们的分类法，就是把主要承担行政职能的，主要从事什么经营活动的和主要从事公益服务的三种类型，肯定了这种分类的方向和科学分类的基础。[16:43]
· [吴江]:我们的事业单位是在计划体制下形成的，在改革开放之后，事业单位随着我们的各项事业的发展，快速地发展和膨胀。实际上事业单位的抑制性很强，这样一个组织类型，就是它不同于企业和机关，但是它确实比较复杂，里面既有企业的性质，也有的有机关性质，还有的有其他部门属性的组织。所以，实际上现在都被归为事业单位的名下，呈现出一种复杂状况。目前的分类改革就成为了一个唯一的路径，分类改革的实质就是将这个属性基本相同的这样一些单位归为同一类别，并且有针对性地进行一些改革。[16:41]
· [网友黑椒牛柳]:《中共中央国务院关于分类推进事业单位改革的指导意见》出台的背景是什么？如何理解分类推进事业单位改革的意义？[16:40]
· [吴江]:网友们好。[16:40]
· [嘉宾访谈]:
信息来源：人民网
